احمدي‌نژاد در گفتگوي زنده تلويزيوني با كارشناسان (۲)
رئيس جمهور در پاسخ به سئوال كارشناس اجتماعي مبني بر اينكه آيا عدم توجه به فرهنگ‌سازي لازم براي اجراي طرح هدفمندكردن يارانهها، اين اقدام را با مشكل روبرو نمي‌كند، گفت كه بدون اصلاح نظام توزيع يارانه حتي فرهنگ‌سازي براي اصلاح مصرف اثر ندارد.
جمشيدي‌ها عضو هيئت علمي و رئيس دانشكده علوم اجتماعي دانشگاه تهران در ادامه نشست رئيس جمهور با كارشناسان كه بصورت مستقيم از شبكه اول سيما پخش شد اظهار داشت: مدافعان لايحه هدفمند كردن يارانهها بر روي دو گزاره خيلي تاكيد مي‌كردند، يكي مصرف بالاي انرژي و ديگري به هدر رفتن توليد نان؛ آقاي دكتر آيا فكر نمي‌كنيد پس از تصويب اين طرح و داده شدن امكان اقتصادي به مردم، اگر زيرساخت‌ها همان زيرساخت‌هاي قديمي باشد، مشكلات همچنان باقي مي‌ماند؟
رئيس جمهور پاسخ داد: بله، اگر ساختارها تغييري نكند، با تغييرات جزئي و حتي با تغييرات كلي اتفاقي نمي‌افتد، اما بايد توجه داشته باشيم كه خود اينكار يك اصلاح ساختار و مقدمه اصلاحات ساختاري بزرگ در اقتصاد است.
وي با اشاره به 4 هدف لايحه هدفمندكردن يارانهها افزود: ما درحال توزيع منابعي به صورت عمومي هستيم، آيا همه مردم به صورت يكسان و عادلانه از آن بهره مي‌برند؟ خير بلكه دهك‌هاي بالا بيش از 30 برابر دهك‌هاي پائين از منابع عمومي كه دولت توزيع مي‌كند بهره مي‌برند و اين بي‌عدالتي درست مي‌كند كه منشاء مشكلات گوناگون است.
احمدي‌نژاد هدف دوم اين طرح را بهينه‌سازي تخصيص منابع عنوان كرد و ادامه داد: هر خانواده و هر بنگاه و كل جامعه منابع خود را در مصارف توزيع مي‌كند اما اين تخصيص اكنون حالت درستي ندارد چرا كه سبد مصرف‌ها مناسب نيست و ارزش‌هاي مصرف واقعي نيست؛ اگر ما يارانهها را اصلاح كنيم به تخصيص بهينه منابع به بخش‌هاي گوناگون كمك مي‌كند.
وي افزود: اين لايحه دو هدف ديگر را هم دنبال مي‌كند، يكي جلوگيري از اسراف است چرا كه ما واقعا چند برابر كشورهاي مشابه درحال مصرف كردن هستيم و اين اسراف است؛ هدف ديگر اصلاح ساختارهاست چرا كه توزيع عمومي يارانهها بهره‌وري، تورم و مديريت‌هاي ما را از حالت تعادل خارج كرده و اجازه نداده كه مديريت‌هاي كارآمد شكل بگيرد.
عضو هيئت علمي و رئيس دانشكده علوم اجتماعي دانشگاه تهران در ادامه سئوال خود اظهار داشت: اين وضع خوبي نيست كه ما نفت را استخراج كنيم و از راه ديگر از بين ببريم؛ آيا راه ديگري جز اين كاري كه شما در نظر گرفته‌ايد وجود نداشت؟ اين لايحه يك كار اقتصادي است و جامع‌شناسان در آن حضور نداشتند يعني شما يك متغير را در نظر گرفتيد درحالي كه عوامل متعددي بر روي مصرف مردم تاثير دارد كه يكي از آنها فرهنگ است؛ رسانه‌هاي ما يك زندگي اشرافي را تبليغ مي‌كنند بنابراين شما چگونه مي‌خواهيد با اندكي پول و تغيير قيمت مصرف را كنترل كنيد؟ آيا در اين ميان فرهنگ فراموش نشده است؟
احمدي‌نژاد با بيان اينكه جانا سخن از زبان ما مي‌گويي، اظهار داشت: مطلب شما درست است، البته يك كميته اجتماعي فرهنگي نيز در زيرمجموعه شوراي راهبردي وجود دارد كه اين مسائل را بحث كرده است.
وي با بيان اينكه صدا و سيما نقش مهمي دارد اما فقط اين رسانه متولي فرهنگ نيست، افزود: نمي‌شود دو رويكرد متناقض را همزمان در كشور به پيش برد و از اين نظر حرف شما درست است.
رئيس جمهور تصريح كرد: در هر صورت وقتي قيمت‌ها واقعي شد، توجيه سرمايه‌گذاري پيدا مي‌شود تا آن وضعيت را اصلاح كند؛ در همين نان 8 درصد آن هدر مي‌رود اما در يارانه‌اي كه ما مي‌دهيم بيش از 30 درصد آن هدر مي‌رود چون روابط ناصحيح شكل مي‌گيرد اما اگر ما توزيع يارانهها را تنظيم كنيم از آن 30 درصد بر اساس محاسبات ما بخشي به خود نانوايي برمي‌گردد و در آن صورت او بايد نان بهتري بدهد و توجيه پيدا مي‌كند كه تجهيزات خود را عوض كند.
وي ادامه داد: اكنون حتي نانوايي‌ها در اين حالتي كه در آن قرار داريم حتي هزينه كارگرشان را هم نمي‌توانند بدهند؛ ما در تهران آزمايش كرديم و ديديم كه در برخي از بخش‌هاي اين شهر با حذف آرد يارانه‌اي، هم سرمايه‌گذاري انجام شد و هم تقاضاهاي فراواني براي ايجاد و گسترش نانوايي‌هاي جديد ايجاد شد و در كنار آن هم كيفيت نان بالا رفت و هم مشتري آن بيشتر شد؛ يعني در عين حال كه ظاهرا قيمت نان بالا رفت اما فروش آن نيز بيشتر شد.
احمدي‌نژاد تصريح كرد: وقتي يك سنگك با قيمت 80 تومان به فروش مي‌رسد ديگر جايي براي ارتقاي كيفيت باقي نمي‌ماند؛ اما اگر آرد 7 توماني يارانه‌اي بشود 300 تومان و نان 80 توماني بشود 400 تومان، تمام هزينه‌ها براي بهبود كيفيت را پوشش مي‌دهد و آنوقت مي‌توان نظارت و درخواست داشت و در آن حالت اگر فرهنگ‌سازي هم بشود اثرگذار خواهد بود؛ ولي وقتي كار نشدني باشد، فرياد بزنيم و صدا و سيما هم هركاري انجام بدهد، باز هم نمي‌شود.
رئيس جمهور تاكيد كرد: بسياري از نانواهاي ما انسان‌هاي دلسوز و زحمتكشي هستند كه با سيلي صورت خود را سرخ نگاه مي‌دارند و علاقه هم دارند كه كيفيت را بالا ببرند اما امكانش براي آنها وجود ندارد و ما معتقديم كه اگر آن 30 درصد احيا شود مي‌تواند هزينه‌ها را پوشش دهد.
ادامه دارد ...