ایرن‏آن

اشاره:
پس از حوادث انتخابات سال 88 ، برخي گروههاي سياسي از احتمال بروز موج دوم فتنه در سال جديد در كشور خبر مي دهند. به منظور بررسي اين موضوع ، راديو گفتگو در يك مناظره راديويي ، با حضور حجت الاسلام محمد تقي رهبر ، رئيس فراكسيون روحانيون مجلس و حجت الاسلام احمد سالك ، سخنگوي مجمع روحانيت مبارز و حسين كاشفي ، عضو شوراي مركزي جبهه مشاركت به گفتگو نشسته است .
در اين مناظره كاشفي بحث هاي كارشناسي را بهترين راه مناظره دانست و گفت بهتر است در مناظره ها به عنوان محاكمه و دادگاه و قاضي حاضر نشويم . وي قانون را ملاك و معيار دانست و افزود ، اگر به قانون اعتقاد داريم ، بگذاريم قانون راه خودش را طي كند . كاشفي يكي از مشكلات امروز را برخورد هاي فراقانوني دانست و افزود، نبايد عده اي خودشان را جايگزن همه چيز كنند.وي در مورد حزب مشاركت هم گفت ، مطرح كردن وابستگي در مورد حزبي كه تمام اعضاي آن اعتقاد به اسلام، اعتقاد به انقلاب، اعتقاد به راه امام، اعتقاد به قانون دارد ،با كدام اخلاق اسلامي هم خواني دارد ؟ وي افزود :ماهميشه هم گفتيم كه مدافع نظام، مدافع قانون و مدافع راه اماميم و به عبارتي هر كاري كه منجربه ساختار شكني شود،ارتباطي با ما ندارد.
حجت الاسلام سالك ابتدا در مورد حوادث پس از انتخابات گفت: سازمانهاي وابسته به غرب ، امريكا و اسرائيل و اروپا، طراحان پشت پرده اين فتنه ها بودند كه از احزاب، بويژه احزاب اصلاح طلب استفاه ابزاري كردند و اهدا فشان دور كردن مردم از انديشه هاي حضرت امام و مقام معظم رهبري ، حمله به مقدسات شيعه، برخورد با اركان نظام و ضربه زدن به اركان نظام بود .وي تاكيد كرد دست طراحان پشت پرده براي ملت ما رو است و ملت نسبت به اين مسائل آگاه است . حجت الاسلام سالك افزود هر حزبي مرامنامه و اعتقاداتي دارد ، و ممكن است كه مرامنامه ها و اساسنامه ها هم بر اساس اعتقادات ديني تنظيم شده باشد ،ولي اگر عملكرد كسي كه وابسته به يك حزبي است، در صحنه اجتماع خلاف آن مرامنامه و اعتقادات باشد ، حركت آن فرد را به حزب منتسب مي كنند .
حجت الاسلام رهبر هم سال 88 را سال درخشش ملت دانست و درمورد احتمال ايجاد فتنه در سال جديد و تاثير ان بر ملت ايران گفت : به فرض آنكه به احتمال خيلي ضعيف ،اين اتفاق بيفتد ،هيچ تأثيري بر اراده ملت ما ندارد و منشاء هيچ گونه تحولي نخواهد بود. وي افزود : ملت ، در روزهاي 22 بهمن، و 9 دي ، با حضور در صحنه و پشتيباني از رهبر معظم انقلاب ،فتنه گران را زير پاي خودشان گذاشتند. حجت الاسلام رهبر در مورد سخنان وزير اطلاعات در مورد رويكرد براندازي حزب مشاركت گفت : تشكيلات يا احزابي كه اصول يا استراتژي سياسي ياخط مشي شان مبارزه با نظام است واگر اين مسئله محرز شود ، آن حزب يا تشكيلات غيرقانوني است و اجازه فعاليت ندارد. قانون احزاب هم همين را مي گويد

مشروح اين مناظره به شرح زير است :

راديوگفت وگو:پس از حوادث پر چالش سال 88 مدتي است كه گروههاي سياسي از ايجاد موج دوم فتنه در كشور خبر مي دهند. به منظور بازشناسي امكان تكرار موج فتنه با حجت الاسلام محمدتقي رهبر،رئيس فراكسيون روحانيون مجلس گفتگو مي كنيم.
راديوگفت وگو:آقاي رهبر امروز دبير شوراي نگهبان در همايش ولايت فقيه استمرار انبياء با اشاره به حوادث بعد از انتخابات به اين نكته اشاره داشتند كه سران فتنه در صورت پيروزي در انتخابات در صدد تضعيف نظام بودند. به نظر شما براي جلوگيري از موج فتنه چه اقداماتي بايد كرد؟
رهبر:در مورد اتفاقي كه در سال 88 افتاد، اول ما يك داوري داشته باشيم. اين مي تواند براي آينده ما و بحث روز ما كارگشا باشد. اتفاقي كه افتاد خيلي اتفاقات عجيب وتلخي بود كه درانتظار نبود،اما دستاوردهاي اين اتفاقات هم در عين حال دستاوردهاي آموزنده و عبرت آموزي بود.همانطوري كه مقام معظم رهبري فرمودند سال 88، سال درخشش ملت بود.كه واقعاً تعبير بسيار ارزنده اي است. نظام ما روي دوش ملت ، رهبري ملت ، قرآن ، احكام الهي است. اساس اين نظام اين است. يك ركن مهمش ملت هستند، ملت در سال گذشته با چالش هايي كه بوجود آمد واقعاً برخورد جدي منطقي توأم با بصيرت و قاطع كردند. البته برخورد مقام رهبري و روشنگريهايشان، راهگشا بود و ملت در كنار ايشان استقامت كردند. وسال 88 عبرت آميز بود براي اينكه دشمنان يا فريب خوردگان داخلي بدانند كه با فتنه انگيزي چيزي در كشورما عوض نمي شود و پيوند مردم با نظام اسلامي يك پيوند محكم و مستحكم است و همين طوري كه همه مي دانيم ملت فتنه گران را زير پاي خودشان گذاشتند،و در روزهاي 22 بهمن، 19 بهمن، در 9 دي و موارد ديگر، با حضور مردمي و پشتيباني مداوم مقام معظم رهبري، هر چه بيشتر بخواهند ساماندهي توطئه ديگري كنند جز اينكه خودشان را بيشتر از اين حقير و بي اعتبار كردند ثمره اي براي آنها ندارد. بنابراني به فرض اينكه موج جديدي يا راه جديدي را بخواهند با افراد فريب خورده و تحت تأثير بعضي تحريكات بيگانه قرار گرفته حركتي كنند، مطمئن باشند كه دستاوردي نخواهند داشت و ملت آگاه و هوشيار ما مجال هيچ گونه فتنه گري را نخواهد داد وهر چند بخواهند چهره عوض كنند .
و ما معتقديم كه كساني كه حالا به هر دليل، تحت تأثير برخي قضايا يا توهمات يا بالاخره تحريكات قرار گفتند بيدار شده باشند و با ملت همصدا شوند. من بعيد مي دانم كه حركت جديدي اتفاق بيافتد، ولي به فرض آنكه درصد ضعيفي اين اتفاق بيفتد هيچ گونه تأثيري بر اراده ملت ما ندارد و هيچ گونه تحولي را مبدأ و منشأ نخواهد بود.به لطف خدا به حمايتهاي حق تعالي به رهنمودهاي آقاي به حضور ملت و به آن خونهاي پاكي كه حامي اين انقلاب بودند . بنابراين ارزيابي من در مورد فتنه اين است كه نه رنگي دارد نه در آينده مي تواند رنگي داشته باشد.

راديوگفت وگو:هم اكنون حجت الاسلام احمد سالك، سخنگوي مجمع روحانيت مبارز هم به جمع ما پيوستند.
راديوگفت وگو:آقاي سالك نظرتان و تحليلتان در اين باره چيست؟
سالك: من چند نكته را در ابتدا بايد خدمت شما و شنوندگان محترم بيان كنم . فتنه بعد از انتخابات، چند نكته مهم را به دنبال داشت.نكته اول طراحان پشت پرده بودند، كه يك سابقه 10،15 ساله است كه در اين زمينه كه يك بستر سازي براي رشد احزاب و رسانه ها تحت موضوعات مختلف با سرعت پيش رفت. نكته دوم اهداف اين فتنه است كه به نظر من 14 هدف را تعقيب مي كردند. نكته سوم استفاده ابزاري است از جريانات احزاب، بويژه احزاب اصلاح طلب در اين جهت. نكته چهارم نقش اين احزاب اصلاح طلب در اين ماجرا بود و افرادي كه از وجودشان استفاده شد، به طور مستقيم يا غير مستقيم. در رابطه با طراحان پشت پرده براي ملت و مردم عزيز ما .
روشن است كه در طول اين سي سال، سازمانهايي كه وابسته به غرب بودند، امريكا و اسرائيل و اروپا، طراحان پشت پرده بودند، به گونه اي كه اخيراً در سايتها مسائلي را مطرح مي كنند. از قبيل آقاي مك كين براند، مشاور سياسي سازمان سيا. يا مثل آقاي فوكوياما در اين جهت. يا مثل طرحي را كه آقاي جين شاو مطرح كرد. بنابراين دست طراحان پشت پرده براي ملت ما روشده واين ها را مي شناسند.
در طول اين 31 سال ده ها نقشه و طراحي را براي ضربه زدن به انقلاب اسلامي، و بعضاً هم حركت در جهت براندازي نظام، حالا به شكل خاموش يا آشكارا انجام دادند و ملت آگاه هستند نسبت به اين مسائل.و اهدافي هم كه داشتند مفصل است. از جمله دور كردن مردم از انديشه هاي حضرت امام و مقام معظم رهبري يا حمله به مقدسات شيعه، و يا اينكه جلوه دادن جمهوري اسلامي در عدم رعايت حقوق بشر و امسال اين. يا برخورد با اركان نظام و ضربه زدن به اركان نظام دراين جهت.
من ميخواهم عرض كنم كه آنچه كه بيرون قضيه بود و آشكار بود براي جامعه، استفاده ابزاري بود از جريانات اصلاح طلب يا به تعبير ديگر اپوزوسيونهاي داخلي. كه دراين سال به شكلي روشن بود. دليل اين مدعا صحبتها ،بيانه ها، اعترافات كساني كه بعد از اين ماجرا دستگير شدند و بعضاً از اين گروهها بودند و مسائلي را پي مي گرفتند. نقش مستقيم اينها در حوزه فعاليتشان مي توانيم به كميته ايكس اشاره داشته باشيم. كه هدايت كار را در صحنه به عهده داشتند. غيرمستقيمشان حضور در ستادهاي انتخاباتي و صحنه هاي مردمي بود كه مي ديديم عليه نظام و بر عليه قانون ،علي رغم اينكه مدعي قانونگرايي بودند پشت به قانون كردند و رمز حضور مردم را در قالب اعتراض در خيابانها مطرح كردند. ولي چيزي كه مي تواند اينجا نقش اساسي داشته باشد، توجه به فرمايشات مقام معظم رهبري و عظمت حضور مردم در هشتم و نهم دي و 22 بهمن بود.
آقاي رهبر بحث را با شما ادامه دهيم. وزير اطلاعات طي مصاحبه اي كه درباره دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري داشتند به اين نكته اشاره داشتند كه وقتي سند تعاملات حزب مشاركت را مورد بررسي قرار دادند در واقع نقشه براندازي بوده. دليل اين رويكرد جبهه مشاركت به نظر شما چگونه قابل بررسي است؟

رهبر:البته سخنان به درازا كشيد. از بيانات همكاران ارجمندمان، آقاي ابراهيمي و آقاي سالك استفاده كرديم. آنچه وزير اطلاعات يا هر مقام اطلاعاتي ومنبع اطلاعاتي كه گزارش دهد با يك مستنداتي كه حتماً مستند است، اين براي ما مي شود حجت.باذكر هر حزب و تشكيلاتي. ما برادر خواندگي دراين حزب نداريم. ما با كساني كه با نظام همسو باشند، اصول نظام را پذيرفته باشند، ملت يا دستگاه حاكمه و كساني كه اصول نظام را پذيرفته باشند، حالا ممكن است پاره اي اختلاف سليقه ها در بعضي موارد باشد و اصولي نباشد و اختلافات را با گفتگو حل و فصل كنند، اين يك بحث ديگر است.
اما كساني كه اصولشان يا استراتژي سياسي شان ياخط مشي شان مبارزه با نظام است به هر دليل قواعدش آشكار شود و وابستگي آن تشكيلات،آن حزب، حالا همين موضوعي كه شما نام برديد و امثال اينها ، اين غيرقانوني است و اجازه فعاليت ندارد. قانون احزاب هم همين را مي گويد و نظام رهبر و ملت هم اجازه نمي دهد كه يك افرادي تحت لواي حزب تشكيلات حزبي حركتي كنند ،بر خلاف مصالح نظام حتماً بايد آن تشكيلات ...، البته من اينجا قضاوت نمي خواهم كنم، چون قضاوت را به عهده مقامات قضايي مي گذرايم و موكول مي كنيم.

راديوگفت وگو:يعني طبق گفته شما حزب مشاركت غير قانوني است؟

رهبر:اين گزارشاتي كه داده مي شد كه دلايلي بر اين است كه اينها وابستگي دارند و دارند ديكته بيگانه را اجرا مي كنند روي اين فرضيه من گفتم. البته اين مدارك روي ميز من نيست ولي يك مقام قضايي، يك مقام حقوقي، يك مقام رسمي اطلاعاتي ما، وقتي كه اين مطلب را با مستنداتي مطرح مي كند، بله با صراحت خواهيم گفت كه چنين حزبي اجازه فعاليت ندارد.

راديوگفت وگو:متشكرم. آقاي حسين كاشفي،رئيس خانه احزاب و سخنگوي حزب مشاركت هم به جمع ما پيوستند .

راديوگفت وگو:آقاي سالك صحبتهاي آقاي رهبر را شنيديد، نظر شما را بشنويم و بعد پاسخ آقاي كاشفي را بشنويم.

سالك:عرض كنم حضورتان كه آنچه را كه وزارت اطلاعات در ارتباط با سندي كه نسبت به حزب مشاركت اعلام كردند، چند نكته قابل دقت است.
نكته اول اينكه دستگاههاي اطلاعاتي و امنيتي كشور معتمد مسئولين نظام و مردم هستند. در اين جهت مطمئن هستيم كه آنچه واقع است ،منعكس مي كنند، نه آنچه را كه خداي نكرده خلاف باشد، كه اگر آن باشد كه جاي نگراني و دغدغه دارد. بنابراين آنچه را كه دستگاههاي امنيتي و اطلاعاتي به دليل ارتباطات ماهيتي كه دارند و شرح وظايفي كه دارند، مستنداتي را اعلام مي كنند كه همان مستندات مي تواند براي دادگاه و قاضي كه بخواهد قضاوت كنند، مقدمه بسيار خوبي مي باشد با توجه به اينكه قاضي مي تواند تحقيقات خودش را در مسائلي ادامه دهد.
نكته دوم اينكه عناصري از اين حركت را ما در صحنه فتنه بعد از انتخابات شاهديم،بيانيه ها و مطالب روشن مي كند و عملكرد بيانگر اين نوع حضور يا به شكل مستقيم يا غير مستقيم است .
نكته سومي كه بايد عرض كنم آنچه را كه بايد به آن دقت كرد در نظام مقدس جمهوري اسلامي فصل الخطابهايي ما داريم كه عبارت است از فرمايشات مقام معظم رهبري ،قانون و اين ميزان خوبي است براي قضاوت نسبت به حركتهاي احزاب و جرياناتي كه در اين مسائل حضور داشتند. حالا يا به شكل مثبت يا منفي.

راديوگفت وگو:آقاي كاشفي، صحبتهاي آقاي رهبر و آقاي سالك را شنيديد، پاسخهاي شما را مي شنويم.

كاشفي: من صحبتهاي اين عزيزان را شنيدم ولي خوب است كه ما در اين مناظره ها و در اين گفتگو ها بحث كارشناسي كنيم. به عنوان محاكمه و دادگاه وقاضي حاضر نشويم. و همانطور كه دوستان به قانون اشاره مي كنند، بگذاريم سير قانوني پيش رود، اگر به قانون اعتقاد داريم، و قانون را ملاك و معيارهمه حركتهاي خودمان بدانيم و ميدانيم ديگر نبايد مشكلي باشد. حزبي كه تا كنون طبق قانون فعال بوده و فعال است و قانوني است و يك مرجعي كه تا كنون نسبت به عبارت توقف و يا تعطيلي اين حزب،مي دانيد طبق قانون احزاب اين مراحل خودش را دارد. اين را دوستان مي گويند تأملات راهبردي. من خواهش مي كنم،حزب تأملات راهبردي را كه پاسخ داد. يا به صورت كارشناسي،يا بگويند كجاي اين مسئله و تأملات راهبردي كه در يك حزب وقتي كه مي آيد برنامه خودش را و استراتژي خودش را. اصلاً حزب يعني داراي برنامه،داراي استراتژي . اگر در يك جايي اشكال وارد است، اشكال را وارد شوند و بگويند اشكال چه بوده. اين كه به صورت كلي بگويند حزبي كه تمام اعضاي آن اعتقاد به اسلام، اعتقاد به انقلاب، اعتقاد به راه امام، اعتقاد به قانون، اين طوري به عبارتي بحث وابستگي را مطرح كنند، اين با كدام اخلاق اسلامي مان ارتباط دارد؟ و بعد مي آييم مي گوييم كه بعضي از نهادهاي ارتباطي مطرح كردند كه اينها مسائلي داشتند، نهادهاي اطلاعاتي هم كه محكمه و دادگاه نيست. در خود قانون احزاب مطرح شده كه اگر در رابطه با حزبي مسئله اي باشد كميسيون ماده 10 احزاب اين را ارجاع مي كند به دادگاه و آن حزب هم آن حق را دارد كه بتواند از خودش دفاع كند و مطالب خودش را بيان كند وبعد هم در دادگاه.
خواهش من اين است كه وقتي كه مي گوييم قانون، واقعاً در رفتار واعمالمان،اينكه خداوند مي فرمايد لِمَ تقولون و ما تفعلون. واي به حال كساني كه مي گويند و خلاف آن را عمل مي كنند. اگر مي گوييم قانون، بگذاريم قانون راه خودش را طي كند، شما به جاي قانون و به جاي دادگاه و جاي قاضي،پيشاپيش حكم صادر نكنيد. اتفاقاً يكي از مسائلي كه امروز پيش آمده همه برخوردهاي فرا قانوني است. عده اي خودشان را جايگزين همه چيز مي كنند. جايگزين قانون مي كنند، جايگزين قانون اسلام مي كنند، جايگزين قاضي و دادگاه مي كنند، و حكم مي دهند، شما بيايد در رابطه با اتفاقاتي كه مي افتد، شما بياييد از قانون دفاع كنيد، شما بگوييد اين حزبي كه آمده پلمپ شده. بر اساس كدام قانون پلمپ شده ؟چه كسي پلمپ كرده؟ چرا جواب نميدهيد؟ مي ترسيد؟ در آن فرمان حضرت امام نبايد قانوني عمل شود؟

راديوگفت وگو:اجازه دهيد كه از آقاي رهبر خواهش كنيم سوال شما را پاسخ دهند. آقاي رهبر اگر سوالي هم از سخنگوي حزب مشاركت داريد كه به هر حال دغدغه نظام هم محسوب مي شود خواهش مي كنم كه بفرماييد.

رهبر:من فرمايشات آقاي كاشفي را هم شنيدم. ما هم در اين منطق قانون واقعاً پايبنديم. چون همانطور كه در انتخابات گفتيم.اينها با قانون جنگيدند مقاومت كردند، در مقابل قانون ،و آن فتنه گران آن فاجعه اي را كه ديديد بوجود آوردند، تخلف از قانون بود. و اگر اينها مي گويند كه دولت به قانون برگردد. ما مي گوييم كه شما اگر واقعاً قانون مداريد و خيلي هم به قانون علاقه داريد چرا خودتان خلاف قانون عمل كرديد؟ در مورد حزب مشاركت و يا حزب ديگر ، من همانطور كه قبلاً هم در بخش قبلي گفتم، نه اسناد اينها پيش روي من است. نه قضاوت مي كنم. معتقدم كه واقعاً اگر دلايلي دارد ،اطلاعات دارد، طبق همان قانون احزاب،ما اينجا محاكمه و مشاجره نمي خواهيم كنيم، واقعاً معتقديم به همه چيز،فسخ اختلافات و حل اختلافات به وسيله قانون مي شود. من اين را قبول دارم. اطلاعات نظراتشان در جاي خودش. هر كه هست منتقل مي كنند به مراجع قضايي و طبق قانون احزاب عمل مي شود ، ومن اين را قبول دارم.

كاشفي:ضمن تشكر از آقاي رهبر. شما با من به عنوان سخنگوي جبهه ايران اسلامي صحبت مي كنيم. اين كه بخواهم پاسخ بيگانه رااينجا بدهم، من الان به عنوان نماينده كس ديگري اينجاحاضر نيستم. چون سوال شما هم در رابطه با حزب مشاركت بود كه دررابطه با حزب مشاركت مطرح مي شود چه در رابطه با تأملات راهبردي كه جناب رهبر مي گويند مستندات حضورشان نيست. من خواهشم اين است كه ما آمادگي مان را اعلام مي كنيم، ميز گرد بگذاريم، جلسه كارشناسي مي گذاريم، ما از يك خانواده هستيم. ما در درون يك خانواده هستيم و از طرفي هم به اسلامي كه ايشان معتقدند ما هم معتقديم. شما مرامنامه ما را اگر پيدا كرديد، من خواهشم اين است از تمام دوستان. چون اينجا داريم با جناب رهبر و جناب آقاي سالك اين مناظره و صحبت را مي كنيم، خواهش مي كنم تك تك افراد،آنهايي را كه مي شناسيم، ببينيم گذشته شان، زندگي شان، مواضعشان نسبت به نظام، نسبت به انقلاب، نسبت به مواضع خارجي ، نسبت به حضرت امام چيست پس در رابطه با حزب مشاركت عرضم اين است كه چون بحث حزب مشاركت آمده بود. تا كنون موردي كه به عبارتي به اين حزب اعلام شود كه اين حزب خلاف قانون و بحث انحلال و توقف و اين حرفها بوده نبوده. چون حزب قانوني است،خواهشم اين است كه در چارچوب قانون صحبت شود. ما هم واقعاً به تمام مراجع ذيربط احترام مي گذاريم. به نظر كارشناسي شان،اگر واقعاً نظري دارند، اين حق را بايد براي ما هم قائل شوند. اين كه فقط گفته شود كدام حزب از كجا آمده، چه ارتباطي با خارج داشته؟ واقعاً ما در تمام بيانيه هايمان، بحث اعتقاد و پايبنديمان را به نظام، به انقلاب، به راه حضرت امام،نشان داديم .
اتفاقاً يكي از مسائل ما اين است كه بايد به عبارتي قانون را معيار قرار دهيم، بايد اخلاق را معيارقرار دهيم. واقعاً همه ما الان، حتي برخوردهايمان منطبق با اخلاق اسلامي است. يك حزبي را منتصب كنيم به جاهايي كه تمام اين افرادش ، هم اعتقاد به اسلام، به نظام، به انقلاب به امام و اين چيزي نيست كه امروز من بخواهم خدمت شما در اين مناظره راديويي و تلفني اعلام كنم. اينها هر كدام يك گذشته اي دارند، يك زندگي دارند كه اينها ثابت كردند و معتقدند، من خواهش مي كنم كه واقعاً دادگاه بايد تصميم خودش را بگيرد. ولي ما هم بياييم اين زمينه آرامش و اين زمينه اخلاقي و اين بستر برخورد احترام را ،همانطوري كه در خود قانون آمده بحث تكريم، بحث جايگاه انسان .بالاخره وقتي خودحزبمان دارد خودش را اين گونه معرفي مي كند، كه به اين نكات توجه و رعايت شود.

راديوگفت وگو:اجازه دهيد كه نظرآقاي سالك را هم دراين خصوص بپرسيم.

سالك: متشكرم. صحبتها، صحبتهاي خوبي است و پيشنهادهاي خوبي هم صورت مي گيرد. ولي چند مطلب است. اولاً من در اين مناظره، چند نفر از برادرهايي كه صحبت كردم، چيزي نشنيدم كه قضاوتي در اين مسئله داشته باشند. خود بنده عرض كردم، سندي را كه وزارت اطلاعات مطرح كرده، مقدمه اي است براي اينكه اگر دادگاهي و قاضي بخواهد قضاوت كند، مي تواند از آن اطلاعات استفاده كند، به دليل معتمد نظام و مردم. و قاضي هم حق دارد نسبت به همانچه را كه دستگاههاي اطلاعاتي و امنيتي آماده كردند، باز دستور تحقيق و بررسي بدهد بر اساس قانوني كه در اختيار دارد.
و همين طور كه اشاره شد در استفاده از كميسيون ماده 10 احزاب و مسائلي كه در اين جهت است به دادگاه مربوطه اش داده شود و استفاده مي شود. دفاع از قانون از اصول اوليه هر انسان ايراني مذهبي شيعه ملي با هر انديشه و سليقه اي است و براي اينكه بتواند حركت خودش را انجام دهد،بايد بتواند قانوني حركت كند. و فصل الخطاب قانون است، و الا اگر اين نباشد به تعبيري در اين قضيه سنگ روي سنگ بند نمي شود.
اما نكته اي آقاي كاشفي داشتند كه آن نكته را من به ذهنم مي آيد كه يك مقداري بايد بحث كرد، هانطور كه ايشان اشاره كردند، حزب داراي استراتژي نامه ومرامنامه است و در اين قضيه اعتقاداتي دارد ، بخصوص حزب مشاركت مطالبي را بيان فرمودند. ولي يك سوال اينجاست، ممكن است مرامنامه ها و اساسنامه ها بر اساس اعتقادات ديني تنظيم شود و حركت در اين جهت هم پيش رود. ولي عملكرد كسي كه وابسته به يك حزبي است، مي بينيم در صحنه اجتماع كه بعضاً خلاف آن مرامنامه و اعتقادات است. اينجا براي كساني كه دارند صحنه را اين طور نگاه مي كنند كه ،مثلاً آقاي الف وابسته به فلان حزب است و اين عملكردش برخلاف قانون و بر خلاف اعتقادات و حركت و مشي نظام است. قضاوت اوليه هر انساني در ابتدا اين است كه ايشان وابسته به فلان حزب است ،بنابراين حركت را منتصب مي كنند بر حزب. بعد اگر كل اعضا، همانطوري كه اقاي كاشفي اشاره كردند، اعتقاد به آنچه را كه در مرامنامه و اساسنامه مطرح است باشد ، نبايد انعكاس بيروني اش اين طور باشد كه در جريانات فتنه بعد از انتخابات بعضاً ديده شوند، در صحنه هايي كه بوي قانون شكني مي دهد. شايد حالا آقاي كاشفي بگويند داري قضاوت مي كني، ولي نمي خواهم قضاوت كنم. اين مسائل نسبت به اصولگرا، و اصلاح طلب ، مطرح است.

راديوگفت وگو:مي خواهم آقاي كاشفي همين جا سوالتان را پاسخ دهند.

كاشفي:بله. ببينيد اينكه جناب سالك مي فرمايند ممكن است در مرامنامه بيايد و خلافش عمل شود،بله مي تواند اتفاق بيفتد. ولي بالاخره خود مرامنامه،خودش يك معيار است. حالا من هم همين را عرض مي كنم، اگر موردي اتفاق افتاده، اين مورد چيست؟ اين مورد يا در موضع گيريهاي ما است، يا در بيانيه هاي ما است. به عبارتي كميسيون تخصصي هم داريم. به نام كميسيون ماده 10 احزاب. كه بايد در آنجا مطرح شود آن حزب بگويند شما كه در ماده 16آمده بر اساس اين بند ماده 16 قانون احزاب، مثلاً مرتكب اين تخلف شديد. ببينيد حزب جايگاهش معلوم است. و همين كه دوستان مي گويند فصل الخطاب بايد قانون باشد ما هم كه غير از اين نمي گوييم ،مي گوييم قانون. ولي من خواهشم اين است كه به صورت كلي نگوييم. اين هم من قبول دارم ممكن است خيلي ها بگويند كه مامسلمانيم، همه مسلمانها منطبق با همه ارزشهاي اخلاقي اسلامي عمل مي كنند. مي گويند اسلام ولي عملشان چيز ديگري است. من قبول دارم. ولي همه را مشخص كنيم، بگوييم بله اين بيانيه شما اين حرف را گفته. به عبارتي برنامه شمااين مطلب را گفته. اين فرض شما اين خلاف راداشته.
وارد يك بحث كلي گويي مي شويم و مشخص نمي كنيم اين است كه اگر كه يك نهادي آمده، بالاخره هر نهادي مي گويند براي ما محترم است. در درجه اول بايد به خود حزب مربوطه اعلام كنند، بگويند حزب مشاركت، در رابطه با اينگونه مباحث شما اين مشكل را داشتيد. بالاخره اين حزب هم حق دارد، چون بايد ببيند طبق قانون از خود دفاع كند و حرف خودش را بزند.وقتي مي گويند وزارت اطلاعات اين را گفته، وزارت اطلاعات كجا گفته؟كجا ارتباط حزب را با بيگانگان مطرح كرده؟من خواهش مي كنم در يك تريبون عمومي مطلب را منتسب نكنيم. بگذاريم كه اگر نهاد اطلاعاتي است ، نهاد اطلاعاتي خودش راههاي نحوه برخوردش را بلد است. من يك مسئله اي را بگويم تا اين لحظه اي كه با شما دارم صحبت مي كنم، تنها چيزي كه مطرح شده، در دادگاه است كه بعد خودشان هم متوجه شدند، آن دادگاه هم منطبق با قانون نبود.كه بعد ببينيم كه نحوه رسيدگي دادگاهها به صورت شكلي فرق مي كند. اين كه كلي گفته شود، جواب آن را هم حزب مي دهد بحث فعاليت حزب واينكه آيا حزب طبق قانون داردعمل مي كند. اين است كه يك اتفاقي يك جا بيفتد، حزب مي خواهد پاسخگوي همه اتفاقات باشد، ما پاسخگوي مسائل حزب خودمان هستيم. من خواهشم اين است كه در رابطه با حزب اگر مواردي دوستان عزيزمان دارند، اگر الان دارند الان، اگر هم ندارند من دارم اعلام مي كنم، ما آماده هستيم، ميزگرد بگذاريم، بالاخره هم افكار عمومي است، هم مسئولين ذيربط هستند، نظرات را بشنوند. شما همه تريبونها را از ما گرفتيد. نه روزنامه داريم نه مي توانيم از خودمان دفاع كنيم واز آن طرف مواجه شويم با يك هزينه بسيار زيادي در همه تريبونها و مطالبي را كه آنها منتسب مي كنند،بالاخره آنها بايد در پيشگاه خدا جوابگو باشند. به عنوان نماينده جبهه مشاركت اين را عرض مي كنم كه دوستاني كه مطالبي را منتسب مي كنند كه ارتباطي با ما ندارد بالاخره به عنوان يك مسلمان اينجا هم ما اگر امكاني نداشته باشيم كه اين حق خواهي را داشته باشيم. بالاخره ما كه به قيامت اعتقاد داريم.

راديوگفت وگو:اجازه دهيد آقاي سالك آقاي رهبر اگر نظري در مورد صحبتهاي شمادارند و بفرمايند و به قول شما اگر سوالي وجود دارد از همين تريبون از شما بپرسند.آقاي سالك، بفرماييد.

سالك:ما هم خدت آقاي كاشفي بگوييم همين الان از اين تريبوني كه دارد استفاده مي شود ،اين تريبون عمومي است ديگر، از كسي گرفته نشده. نكته هم درست است اگر سندي در ارتباط با اين مسائل، وزارت اطلاعات منتقل كرده بايد بر اساس قانون رسيدگي شود و مطلب بيان شود. در مورد مواردي كه اشاره كردند،يا بيانيه ها يا نسبت به اشخاص يا مسائل ديگر،آن مواقعاً مي طلبد در يك فرصت ديگر گفته شود، ولي واقعاً موضوع روشن است در رسانه ها ، عملكردهاي آن مشخص است. ولي باز اگر يك بررسي دقيق و عميقي شود بايد بر اساس قانون صورت بگيرد.

راديوگفت وگو:آقاي رهبر شما چه طور؟ سوالي از سخنگوي حزب مشاركت داريد؟

رهبر:من دوست داشتم مطالب دوستان را بشنوم شنيدم، و دوست داشتم جلسه حضوري بود .مبناي ما هم قانون و منطق است. اما يك مطلب را بگويم كه اين براي همه آشكار است. عملكرد حزب مشاركت در مسائل اخير و فتنه بد بود.آنچه آشكارديديم نسبت به ولايت فقيه ضعيف اند، نسبت به مسائل جاري موضع درست نگرفتند. اگر دانستند اين فتنه گران دارند مملكت را به انحراف مي برند و انتخابات را زير سوال مي برند، چرا موضع نگرفتند، اساسنامه درست اين نمي شود، همانطور كه خود آقايان هم گفتند، ما يك نكته بسيار خوبي داريم . عملكرد حزب مشاركت و چند مورد ديگر بسيار بد بود. وقتي ديدند آقاي موسوي ،آقاي كروبي پرچم فتنه را در كشور بلند كردند و دارند نظام را زير سوال مي برند و چالش درست كردند و به بيگانه اميد دارند، رسماً مردانه مي آمدند واعلام مي كردند.


راديوگفت وگو:آقاي كاشفي چرا حزب شما درباره حوادث اخير موضع نگرفت؟
كاشفي: من چند بار تذكر دادم كه شما مشخصاً وقتي داريد از يك حزب صحبت مي كنيد، و يك حزب را به عبارتي تحليل مي كنيد بايد تحليلتان را بر اساس يك مواضع و عملكرد باشد. اينكه شما بيايد يك موارد كلي را به عبارتي بگوييد وبگوييم آن اتفاق افتاده .بالاخره حزب مشاركت در رابطه با كنگره اي كه برگزار مي كند، در رابطه با بيانيه هايي كه مي دهد، در رابطه با مواضعي كه حالا يا از طريق دبير كل يا از طريق ساير مسئولين اعلام نظرشان است،روي اينها مي شود حساب كرد.
شما ببينيد. من دائم دارم سوال مي كنم، نه جناب آقاي رهبر نه جناب آقاي سالك مي گويند كه اين طوري شده. ما كه در بيانيه هايمان آمديم موضع گيري هم كرديم. وقتي كه مي گويم كدام سند، مي گويند سندي در اختيارمان نيست. پيشنهاد من اين است كه واقعاً از حالا كلي گويي در بياييم يك حزب، بايد عملكرد خودش را به عبارتي جوابگو باشد. و شما نياييد باز اين را ارتباط دهيد چون هر كسي مي تواند پاسخ خودش را داشته باشد.اين طوري كه من با شما صحبت مي كنم بعنوان نماينده تشكيلات حزب مشاركت دارم با شما صحبت مي كنم . من مي گويم مرامنامه، مي گوييد موضعمان اين است. شما باييد بگوييد روي اين مورد اين عملكرد، اينكه يك اتفاقاتي افتاده چه ارتباطي، اصلاً ما در هر مورد مواضع خودمان را اعلام كرديم. اينكه موضع ما در اين زمينه چيست. ماهميشه هم گفتيم، ما مدافع نظاميم، ما مدافع قانونيم، ما مدافع راه اماميم. به عبارتي هر كاري كه منجربه ساختار شكني شود،ارتباطي با ما ندارد. آن وقت شما چرا مي آييد ما را به بيگانه ارتباط مي دهيد، به ساختار شكنان.
آقاي مهندس موسوي و آقاي حجت الاسلام والمسلمين جناب آقاي كروبي ، اينها بارها گفتند ونظارت خودشان را اعلام كردند. اين است كه الان نيازي نيست كه من بيايم بگويم آقاي مهندس موسوي معتقد به نظام است. بارها گفته، يعني واقعاً امروز بحث پايبندي آقاي موسوي به نظام، يا آقاي كروبي به نظام چيزي است كه خودشان بارها اعلام كردند. در هر جايي، ما حاضر هستيم، آمادگي مان را اعلام مي كنيم، كه بياييم بنشينيم روي تك تك مورد، با يك حوصله ، من هم كاملاً موافقم كه بياييم بنشينيم با حوصله بيشتر با وقت بيشتر با سند با مدرك ما هم پاسخ مي دهيم كه ان اشاالله بتوانيم به يك جمع بندي برسيم،آن وقت من خواهشم اين است كه جناب رهبر و جناب سالك مي توانند هر نظري داشته باشند، ولي بعد از اينكه نظرات ما را شنيدند قضاوت كنند.

راديوگفت وگو:متشكرم. با شماخداحافظي مي كنيم.
آقاي رهبر، صحبت پاياني را از شما مي شنويم.

رهبر:من مي خواهم عرض كنم كه آقاي كاشفي، به حمدالله اهل منطق و دانش و فهم و بصيرت و همه مان به نظام معتقديم ولي شما مي دانيد كه در اين مدت چه كردندو چه اتفاقاتي در اين كشور افتاد از نظر ضربه هاي آبرويي به نظام، به جانهاي مردم، زيرپا گذاشتن قانون. اين كارها را جناب آقاي كاشفي بفرمايند در يك فرصت ديگر كدام موضع گيري را....

راديوگفت وگو: آقاي كاشفي خداحافظي كردند.

رهبر: حالا در يك فرصت ديگر. خدمتشان مي گويم شايد مطالب من را بشنوند، ما يك فرصت ديگري هم باز خواهيم بود.

راديوگفت وگو:ان شاالله.

رهبر:بگويند در فلان تاريخ، در فلان روز، در فلان بيانيه،در فلان نشريه ما از عملكرد سران فتنه بيزاريم، مطيع رهبري بوديم، مطيع فرمان آقا بوديم

راديوگفت وگو:تأكيد شما بر نوع رفتار احزاب است ديگر.

رهبر:بقيه موارد را ما موكول به دستگاه قضايي مي كنيم. اطلاعات و امنيت ملي ومسائل قضايي را مراجع قانوني رسيدگي مي كنند،مادر آن موارد وارد نمي شويم اما در عملكرد همان حرفهايي كه گفتيم باور داريم.

راديوگفت وگو:خيلي ممنون با شماهم خداحافظي مي كنيم . آقاي سالك اگر نكته پاياني داريد بفرماييد مي شنويم.

سالك:البته بحث خوبي است. كه اينها روشن شود،حزب مشاركت، حزب كارگزاران، سايرين،حتي اصولگرايان، اينها مشخص شود ولي آنچه كه در منظر مردم بود و هست از سابق تا الان، يعني از زمان تأسيس تا الان عملكردي است كه اينها در صحنه هاي مختلف و مسائل مختلف داشتند. اين عملكرد نشان مي دهد كه اين عملكرد غير از آن چيزي است كه در مرامنامه يا اساسنامه مطرح است و اين نكته مهم است بله اعتقاداتي ممكن است باشد، محكم هم باشد ولي عملكرد اين طور نيست. در همين جريان فتنه موضع گيري ها روشن است. واقعا اين موضع گيري جدي كه بايد صورت مي گرفت نگرفته.

راديوگفت وگو:خيلي ممنونم خداحافظ.